辯護人:你收購萬達足球隊,王健林是否愿意賣?
證人:愿不愿意我不好判斷,我們倆坐著說的時候,他說球隊他也干了這么多年,我提出來你要覺得干這沒意思我可以做,他說那好,你可以做。
辯護人:收購萬達足球隊和直升飛球你和開來說過,除了開來外你還給別人說沒說?
證人:我只和薄谷開來說過,和其他人沒說。
證人:當時我說好要收購這個球隊,王健林就先跟市委書記懷忠民和賀旻講這個,他們聽了我們對球隊未來經(jīng)營的想法,他們明確給我講要經(jīng)過市長薄熙來的同意。
辯護人:詳細解釋一下找被告辦事更有確定性和效率的含義?
證人:就是辦事更有把握一些。
辯護人:也就是這個事情可辦?足球隊不都收購完了嗎?
證人:辦這個事情的實際過程就是我現(xiàn)在向法庭講的過程。
審判長:辯護人本庭提醒提問要具體明確。
辯護人:我現(xiàn)在提問很明確。請你向法庭解釋你所說的確定性和辦事效率指什么?
證人:辦這個事情的把握和效率。
辯護人:關于尼斯房子的幻燈片,你向法庭說你看過幾次?
證人:兩次吧。一次在沈陽他們家里,第二次是偵查人員調(diào)查時我說看過。
辯護人:也就是本案發(fā)案前,你看幻燈片只看過一次?
證人:對。
辯護人:你能確認這一點嗎?
證人:是。
辯護人:按照你的證言,你看幻燈片是2002年,偵查人員找你看幻燈片是2012年,事隔十年的時間,你只看過一次,你怎么能記得確定?
證人:我在第二次看幻燈片我也講了對這件事情的印象。
辯護人:現(xiàn)在我問你,你是否看過房屋的圖片?
證人:我就是看了幻燈片和幻燈片打印出來的圖片。
辯護人:原來你在中紀委4月19日的筆錄中說,你看過房屋中的圖片,你怎么記得?
證人:我是經(jīng)過長期仔細的回憶。
辯護人:你陳述看幻燈片時是2002年,你怎么能知道和記起來是2002年?
證人:因為在02年的時候,這個房子基本上成形了。
辯護人:你對這個房子很關心?
證人:我沒有關心。谷開來告訴我房屋差不多了。
辯護人:你們?nèi)丝椿脽羝瑫r,谷開來向被告人講的那段話,我現(xiàn)在想問你,按你的理解,你對房子的理解和這件事情的理解,你是不是認為你了解這個房子比被告人多?
證人:我沒有什么理解不理解,我只知道這么多,已向法庭陳述。
辯護人:站在你的立場,你認為谷開來說的那一段是不是能讓被告人清楚房子的情況?
證人:我只是向法庭原始的來說這個情況。
辯護人:你剛才說給薄瓜瓜買過一個電動平衡車?你是安排誰去買的?
證人:當時薄瓜瓜和我說國外興起了手扶的電動車,他很喜歡,我說我安排人給你買吧,他說他已訂好,只要我付錢就好,我就安排我的司機李家忠付的錢,具體情況我不清楚。
辯護人:你當時讓你新加坡公司李秀鳳去聯(lián)系過把房子轉給別人一事,這事辦沒辦成?
證人:第一次,在06年去法國找人未找到。
辯護人:后來轉給姜豐辦成了?
證人:姜豐是代持。
辯護人:簽代持協(xié)議了嗎?
證人:沒有文字的協(xié)議。
辯護人:如果姜豐不同意給谷開來了,怎么辦?
證人:我們之間會有一些信任的。
辯護人:就憑你們之間的信任?
證人:對。
辯護人:你記得04年曾經(jīng)在商務部的停車場與被告人有段談話,這個時間是白天還是晚上?
證人:晚飯后。
辯護人:你當時怎么進入商務部的?
證人:我有商務部的車輛通行證,我也沒有經(jīng)過秘書聯(lián)系被告人。
辯護人:但根據(jù)本案相關材料記載,偵查機關把你車證的資料調(diào)出來了,你剛才講你和被告的談話是在2004年8月,但你的車證是05年1月才辦的,04年8月份你是不可能有車證,你怎么解釋?
證人:我一直就有那個車證,至于你們怎么調(diào)查的我不知道。
辯護人:關于報銷機票的費用,你每一次為谷開來、瓜瓜報銷費用,是不是每次他們都給你說?
證人:最初是開來給我說,后來是他們家的勤務人員張曉軍來辦這件事,而且不管瓜瓜、張曉軍找,界限都不是很清楚。
辯護人:也就是說,每次他們都會給你說,你再交待下面的人去辦?
證人:是。
辯護人:每次買票等,都是他們?nèi)酥粊斫o你講,那么反過來,他們?nèi)藳]有給你講,你就不會辦?
證人:是。
辯護人:你是不是替開來存過一筆錢?
證人:對,保存過150萬美元。
辯護人:你說你曾給開來買房出過錢,也報銷過錢,那么,這150萬美元是不是可以用來抵賬?
證人:這完全不是一回事。
辯護人:你公司的法律顧問是誰?
證人:有很多。
辯護人:開來是不是法律顧問?
證人:不是。
辯護人:開來有沒有給你提供過法律咨詢?
證人:沒有。
辯護人2:你是什么時間認識薄谷開來的?
證人:大約在99年。
辯護人:你是先認識薄谷開來還是薄熙來?
證人:薄熙來在大連當市長,普通市民都知道薄熙來,但私人交往是先認識谷開來。
辯護人:除正常工作交往外你和被告人有沒有交往?
證人:有時我會在他家里碰到他回家的時候,在他家里吃過飯。
辯護人:你們有沒有單獨外出吃過飯?
證人:沒有。
辯護人:你和被告人稱得上朋友嗎?
證人:朋友概念是雙方認定,從我的角度講我很尊重、敬重薄熙來,無論什么時候。通過這么多年的交往,他對我、對瓜瓜、對事情的看法,都對我很有幫助,我內(nèi)心深處不簡單地把他當作朋友、市長、領導。
辯護人:你剛才沒有正面回答這個問題,我能從你的話聽出來您對被告人的人品是認可的,你很敬重他,能不能這么講?
證人:我表示過了。
辯護人:憑你主觀判斷,你認為他是謹慎的人還是粗率的人?
證人:我今天只陳述事實,不做任何評價。
辯護人:王立軍是不是通過你認識的谷開來?
證人:是。
辯護人:你講一下認識的過程。
證人:這與本案無關。
辯護人:請你如實回答。
審判長:因為后面濫用職權罪會與這個問題有關。
公訴人:公訴人反對,因為下面的濫用職權犯罪中徐明不是證人。
審判長:反對有效,辯護人繼續(xù)發(fā)問。
辯護人2:這個問題你能回答還是不能回答。
證人:好,當時谷開來家里工勤人員有案子,谷開來對辦案人員很不滿意,我去谷開來家里時,谷開來給我說過她不滿意,她問我有什么辦法,我給她推薦的王立軍,她讓我約王立軍見面,他們就認識了。
辯護人:被告人發(fā)問時,你說從來沒給他講過你給薄谷開來、薄瓜瓜報銷費用的事?
證人:他們是一個家庭整體。沒有人給我說過。
辯護人:你剛才講你在薄谷開來的家里看幻燈片時,被告人也回家了,你們還碰到了,谷開來當時還說了一段話,但薄熙來當時什么都沒有講?
證人:對,他沒有講話。
辯護人:錢是不是你送的?
證人:送錢是事實。
辯護人:送錢是什么行為?
公訴人:這應該由法律回答。
審判長:本庭認為證人可以不回答。
辯護人:我的當事人是個謹慎的人,面對這種事他無動于衷一笑了之,什么都不講,這不符合常理。
證人:我只是陳述事實。
辯護人:你以前在偵查階段的筆錄屬實嗎?
證人:你問的太寬泛了。
辯護人:這個問題很具體。
證人:所有事情以我這次出庭作證為準。
辯護人:在2012年11月10日詢問你的時候,涉及到被告人濫用職權,你講了這樣一段話:在2012年1月27日,王立軍一直想通過你找薄熙來給薄谷開來講講,不要讓她飛揚跋扈之類的事,你沒有去。這時王立軍給你講:你要是說了就是為了黨和民族大義辦了一件大好事,如果不去就是發(fā)生一件驚天動地的爆炸事件,覆水難收,我感覺王立軍很強硬。你解釋一下當時王立軍說這話的意思。
證人:這是王立軍給我講的原話,我沒做過分析。
辯護人:證言中你還講,2012年1月28日晚,王立軍向薄熙來匯報完工作回到辦公室,我到王立軍辦公室,當時馬標也在,我感覺王立軍很興奮,他說給薄熙來匯報了薄谷開來的四大罪狀,包括殺尼爾伍德,還說參加辦尼爾伍德案的人都要辭職,這些事都是他壓的,他覺得和薄熙來談得很成功,我當時就覺得王立軍心眼太壞,這不是要挾領導嗎?這是你的證言吧?
證人:是。
辯護人:證人徐明,你說一下你現(xiàn)在狀態(tài)是什么?
證人:我現(xiàn)在在羈押狀態(tài)。
辯護人:涉嫌什么罪?
證人:非法經(jīng)營。
被告人:在沈陽看幻燈時,你在我中午12點回家之前,你和開來商量過沒有,準備把你們的計劃告訴我?
證人:沒有。
被告人:搞這套房子的目的是什么?薄谷開來給我說了經(jīng)營收入的概念沒有?
證人:我記得是這樣的。
被告人:徐明,這個房子,當時開來講為什么目的搞這個房子?
證人:搞這個房子時沒講這么具體,說有這個房子不錯。
被告人:講到為瓜瓜了么?
證人:沒講這么具體。
被告人:我也認為不會這么具體,當時瓜瓜還是中學生。再一個,開來說你出了資,這個出資是什么概念?是白送?無條件?合伙?合伙經(jīng)營?你當時怎么理解的?
證人:就是開來買房需要錢,我白送給她。
被告人:你說你是白送的,開來又當你面說,你當時有什么感想,對我有什么感想。
證人:我當時沒想什么。
被告人:你給尼斯這個房子,在看幻燈片這個情節(jié)之前,我向你要過什么錢嗎?要過什么東西嗎?
證人:沒有。
被告人:你說你單獨見我談過家里的事嗎?
證人:被告對我談過對瓜瓜要嚴格要求,對我說工作二十年很累了,在未來的時間要多陪陪開來,我不知道這些算不算家里的事。
被告人:沈陽看幻燈片以后,開來在事后對你是否講過我有什么意見嗎?
證人:那件事之后很長時間沒有說,2004年咱倆在商務部見面前谷開來和我說過,說瓜爹最近要找你。
被告人:2004年那次,開來對你講沒講我有什么擔心的事嗎?
證人:沒有。
審判長:(征詢審判員有無發(fā)問)。
審判長:證人退庭,核對筆錄。
審判長:公訴人對剛才證人的證言有沒有意見。
公訴人:沒有意見。
審判長:被告人還有沒有意見?
被告人:在沈陽看幻燈片我走了之后,谷開來對他未轉達我的任何態(tài)度。對商務部這個情節(jié)我沒有任何印象,徐明的證詞也未提到在那次談話中我對瓜瓜和開來的支持,徐明談到沈陽看幻燈片時未提到房屋大小及產(chǎn)權,徐明的回答已經(jīng)將問題說明白了。
審判長:辯護人對該證據(jù)有無異議?
辯護人:有。徐明的證言,清楚的證明了一點,就是指控他謀利的四件事,他都沒有任何關于說做了這個事情要感謝、要回報等類似謀利的約定;關于費用的問題,證人徐明已向法庭講清楚了所有的費用的結算必須給他說才能算數(shù);關于沈陽幻燈片的問題,徐明向法庭一再陳述只看過一次,且他今天的證言和他之前的筆錄相矛盾;關于停車場的談話,根據(jù)停車場的車證,能證明證人徐明對于這次談話可能是自己記錯了,也或者是就沒有發(fā)生過。