韓長賦：你提的這個問題是個重大問題，也是個熱門話題。三中全會之后，大家都高度關(guān)注農(nóng)村改革，因?yàn)檗r(nóng)村改革是我們?nèi)娓母锏闹匾M成部分。農(nóng)村改革里面，核心的是土地制度的改革，因?yàn)橥恋仃P(guān)系可以說是農(nóng)村最基本的生產(chǎn)關(guān)系，土地權(quán)益是農(nóng)民最大的一塊利益，而且土地問題涉及到城鄉(xiāng)的統(tǒng)籌發(fā)展問題。
關(guān)于土地問題，實(shí)際上是三塊地，一塊地就是方才你講的農(nóng)戶的承包地，第二塊地是農(nóng)村集體建設(shè)用地，第三塊地是農(nóng)民的宅基地。你剛才主要講的是第一塊地，我想從兩個方面來回答你的問題。
關(guān)于土地流轉(zhuǎn)，我以為，土地作為生產(chǎn)要素，它需要流轉(zhuǎn)，因?yàn)橹挥性诹鬓D(zhuǎn)中才能更科學(xué)地配置，更好地發(fā)揮它的價(jià)值。第二，有不少農(nóng)民出去打工了，也有一些農(nóng)戶不種地了，所以他需要流轉(zhuǎn)。所以，土地流轉(zhuǎn)我們是提倡的。但是，同時又必須是有序地流轉(zhuǎn)，因?yàn)槿绻麩o序地流轉(zhuǎn)，出現(xiàn)很多亂象，會帶來一系列的問題。
現(xiàn)在有一些地方下指標(biāo)、定任務(wù)、趕進(jìn)度，每年要流轉(zhuǎn)多少，要提高多大比例，為了實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)，就強(qiáng)迫命令也有了，行政推動也有了，所以農(nóng)民不高興，也帶來一些地方的矛盾甚至不穩(wěn)定。所以在土地流轉(zhuǎn)中不能搞大躍進(jìn)，不能搞強(qiáng)迫命令，要有序流轉(zhuǎn)。
所謂有序流轉(zhuǎn)就是依法、自愿、有償。我想這里最主要的，一個是要保障農(nóng)民的權(quán)益。因?yàn)榈厥寝r(nóng)民的，是承包農(nóng)戶的，流轉(zhuǎn)不流轉(zhuǎn)，什么價(jià)格流轉(zhuǎn)，流轉(zhuǎn)多少時間應(yīng)該由他說了算，流轉(zhuǎn)的主體是農(nóng)民，不是干部，這一點(diǎn)是必須明確的。我們提倡要依法、自愿、有償，使土地流轉(zhuǎn)有序進(jìn)行。
一個是土地流轉(zhuǎn)也不是越快越好，土地的經(jīng)營規(guī)模也不是越大越好。我前面講了，土地作為要素需要流轉(zhuǎn)，農(nóng)民種地要有一定的效益，需要一定的規(guī)模，所以我們要鼓勵土地有序流轉(zhuǎn)，要扶持發(fā)展適度的規(guī)模經(jīng)營。為什么說不是越大越好，不是越快越好呢？因?yàn)橥恋亓鬓D(zhuǎn)，第一要和當(dāng)?shù)剞r(nóng)村勞動力和人口轉(zhuǎn)出去多少相適應(yīng)。第二要和當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)業(yè)技術(shù)裝備水平相適應(yīng)，包括農(nóng)民的管理水平。第三要和社會化服務(wù)的程度相適應(yīng)，不然的話可能就成為規(guī)模不經(jīng)濟(jì)。所以，我們是本著這樣的原則來把握這個問題的，不能搞大躍進(jìn)，不能人為壘大戶，不能搞強(qiáng)迫命令，我們有序地引導(dǎo)流轉(zhuǎn)，合理地實(shí)現(xiàn)它的規(guī)模，不要走彎路，如果是求急求大，可能欲速則不達(dá)。
快遞雜志和中國郵政報(bào)記者：韓部長，昨天總理工作報(bào)告當(dāng)中提到要促進(jìn)物流配送快遞業(yè)和網(wǎng)絡(luò)購物的發(fā)展，結(jié)合此前出臺的全國現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展規(guī)劃當(dāng)中也提到，要發(fā)展優(yōu)質(zhì)的農(nóng)產(chǎn)品物流配送中心，要發(fā)展農(nóng)產(chǎn)品電子商務(wù)。您認(rèn)為應(yīng)該如何促進(jìn)郵政和快遞企業(yè)在農(nóng)產(chǎn)品電子商務(wù)和物流配送中發(fā)揮更大的作用？我還想知道農(nóng)業(yè)部何時會出臺相應(yīng)的引導(dǎo)和扶持政策？謝謝。
韓長賦：我想先說一點(diǎn)，現(xiàn)在鄉(xiāng)村的郵政參與農(nóng)村的生產(chǎn)資料的流通配送，包括農(nóng)產(chǎn)品的流通，就是一進(jìn)一出，我們是歡迎的，而且有些地方是做得很好的，因?yàn)樗档土顺杀?，方便了農(nóng)民。
你提的這個問題，關(guān)于農(nóng)產(chǎn)品的物流問題，也包括生產(chǎn)資料的物流問題，我以為現(xiàn)在是我們的軟肋，這個軟肋倒不是說沒有人搞物流，而是現(xiàn)在流通成本太高。我們經(jīng)常聽到說蔬菜價(jià)格漲了，蔬菜價(jià)格有很多時候確實(shí)漲了，前段時間漲得挺厲害的，最近下來了。但是講實(shí)在話，種菜的并沒有得到多少利潤，實(shí)惠并不多。我曾經(jīng)跟蹤過海南的青椒運(yùn)到北京的情況，在海南一斤6~8毛錢的青椒，到北京就賣到3塊錢左右。物流成本高，中間環(huán)節(jié)獲利多，這頭生產(chǎn)者沒有得到多少好處，那頭消費(fèi)者又付出了較高的價(jià)格，這個問題確實(shí)需要解決。這是一個很重要的問題。
關(guān)于你說發(fā)展配送，應(yīng)該說我們政策上是歡迎各方面的社會生產(chǎn)經(jīng)營主體參加農(nóng)產(chǎn)品流通的，無論是坐商還是電商我們都是歡迎的?，F(xiàn)在也有一些電子商務(wù)，包括一些很大的電商都要參加搞農(nóng)產(chǎn)品物流，我們都是歡迎的，只要是能給農(nóng)業(yè)帶來好處，給農(nóng)民帶來好處，我們都是支持的。
郵政，我已經(jīng)講了，我們歡迎郵政發(fā)揮更大的作用，因?yàn)猷]政在農(nóng)村里網(wǎng)絡(luò)很多，現(xiàn)在跟郵政打交道比較多的是農(nóng)民工，農(nóng)民工的錢基本上都存到郵儲銀行了，希望這方面更多地投入到農(nóng)村發(fā)展建設(shè)上。第二，郵政的網(wǎng)絡(luò)也很全，跟農(nóng)民有天然的聯(lián)系，我們希望能在農(nóng)產(chǎn)品流通中發(fā)揮更大的作用。
路透社記者：你剛才說今年給農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼要增加，可以告訴我們會增加多少嗎？
韓長賦：昨天李克強(qiáng)總理在報(bào)告中講了一句話，全場熱烈鼓掌。他說，財(cái)政上再困難，農(nóng)業(yè)的投入也是只增不減?，F(xiàn)在，在財(cái)政的預(yù)算當(dāng)中，關(guān)于農(nóng)業(yè)的投入，包括你說的給農(nóng)民的直接補(bǔ)貼，都是增加的。預(yù)算報(bào)告已經(jīng)有了，正在審議。謝謝。
人民日報(bào)記者：我想問一個關(guān)于農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全的問題。我們注意到，這些年的監(jiān)測數(shù)據(jù)顯示，咱們國家的農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全總體上是安全的，而且水平是逐年提高的，但是為什么還會有一些農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全的事件發(fā)生，消費(fèi)者還是覺得不放心？謝謝。
韓長賦：農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全也是個重大的問題，也是個熱門的話題。食品安全問題涉及到人民群眾的健康，所以中央高度重視，習(xí)近平總書記在前不久召開的中央農(nóng)村工作會議上，還有在昨天李克強(qiáng)總理的政府工作報(bào)告中，都作了突出的強(qiáng)調(diào)。
我想方才你說的這兩點(diǎn)都是真實(shí)的。第一個，應(yīng)該說我們農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量總體上來講安全水平還是在逐年上升的，我們這三年來都進(jìn)行抽檢監(jiān)測，這三年蔬菜、水果，包括畜產(chǎn)品、水產(chǎn)品抽檢的合格率總體都在96%以上。對于這方面，這幾年農(nóng)業(yè)部門也采取了一些措施，比如說打擊“瘦肉精”這樣一些非法添加的專項(xiàng)整治。再比如說，大力推進(jìn)牛奶的機(jī)械擠奶，過去都是人工擠奶，所以非法添加的問題無法杜絕，現(xiàn)在基本上都是機(jī)械擠奶了，占到90%左右了。再比如，我們推廣規(guī)?；酿B(yǎng)殖，比如說養(yǎng)豬，500頭以上規(guī)模的養(yǎng)豬已經(jīng)占到養(yǎng)豬總量的38.5%。這些措施應(yīng)該說取得了一定的效果。
但是，你說的第二個情況也確實(shí)存在著，在一些地方，在一些品種上，食品安全的問題，包括蔬菜、水果的農(nóng)藥殘留超標(biāo)，包括有的養(yǎng)殖場戶飼養(yǎng)中非法濫用添加劑，這些問題確實(shí)時有發(fā)生。所以我們還不能過于樂觀。
產(chǎn)生這些問題究竟是什么原因？最主要是兩個原因，一個是我們的監(jiān)管能力還薄弱，監(jiān)管還不到位，這是我們工作上的問題。講句老實(shí)話，我們在過去很長時間內(nèi)關(guān)注的是怎樣吃飽，所以這一套監(jiān)管體系，從上到下的，還比較薄弱，特別是到了縣鄉(xiāng)，很多地方過去都沒有監(jiān)管機(jī)構(gòu)，所以有監(jiān)管不到位、違法者違法成本低的問題?，F(xiàn)在我們正在加強(qiáng)監(jiān)管體系建設(shè)，前不久，國務(wù)院剛剛下了文件。
第二方面的原因，也和我們的生產(chǎn)方式有關(guān)，我們國家是千家萬戶的小生產(chǎn)，比如種地，我們農(nóng)戶是2.6億戶，養(yǎng)豬有6000多萬戶，規(guī)模小而散，所以監(jiān)管的難度就比較大，這和我們的生產(chǎn)方式有關(guān)。前面我講了，我們要搞規(guī)模化養(yǎng)殖。
還有一點(diǎn)，我們的消費(fèi)方式也增加了食品安全的風(fēng)險(xiǎn)。在農(nóng)產(chǎn)品消費(fèi)上，我們和西方國家特別是發(fā)達(dá)國家有很大的不同，我們是千家萬戶的小生產(chǎn)，同時也是千家萬戶的吃鮮活，活雞活豬活魚我們是長途販運(yùn)，甚至千里運(yùn)輸，現(xiàn)宰現(xiàn)殺現(xiàn)吃，應(yīng)該說這里面的風(fēng)險(xiǎn)確實(shí)是增加了。
我們農(nóng)產(chǎn)品面臨的監(jiān)管任務(wù)是很艱巨的，應(yīng)該說也是很復(fù)雜的，但是這個問題必須解決。作為政府部門，有責(zé)任讓人民群眾吃得安全、吃得放心。我們對食品安全的態(tài)度是“零容忍”，1%的問題也要用100%的努力去解決。我想，食品安全是公共服務(wù)，是政府應(yīng)該確保的，我們?yōu)榇瞬贿z余力，當(dāng)然也要經(jīng)過一段時期的不懈奮斗。
具體來說，最根本的還是兩個辦法，一個辦法是推進(jìn)規(guī)?；?、標(biāo)準(zhǔn)化的種植和養(yǎng)殖，第二個辦法是加強(qiáng)執(zhí)法和監(jiān)管。應(yīng)該說，農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全既是“產(chǎn)出來”的，也是“管出來”的。我們要用最嚴(yán)謹(jǐn)?shù)臉?biāo)準(zhǔn)，最嚴(yán)格的監(jiān)管，最嚴(yán)厲的處罰，也包括最嚴(yán)肅的問責(zé)，來確保人民群眾“舌尖上的安全”。
