辯護(hù)人:你收購(gòu)萬(wàn)達(dá)足球隊(duì),王健林是否愿意賣?
證人:愿不愿意我不好判斷,我們倆坐著說(shuō)的時(shí)候,他說(shuō)球隊(duì)他也干了這么多年,我提出來(lái)你要覺(jué)得干這沒(méi)意思我可以做,他說(shuō)那好,你可以做。
辯護(hù)人:收購(gòu)萬(wàn)達(dá)足球隊(duì)和直升飛球你和開(kāi)來(lái)說(shuō)過(guò),除了開(kāi)來(lái)外你還給別人說(shuō)沒(méi)說(shuō)?
證人:我只和薄谷開(kāi)來(lái)說(shuō)過(guò),和其他人沒(méi)說(shuō)。
證人:當(dāng)時(shí)我說(shuō)好要收購(gòu)這個(gè)球隊(duì),王健林就先跟市委書記懷忠民和賀旻講這個(gè),他們聽(tīng)了我們對(duì)球隊(duì)未來(lái)經(jīng)營(yíng)的想法,他們明確給我講要經(jīng)過(guò)市長(zhǎng)薄熙來(lái)的同意。
辯護(hù)人:詳細(xì)解釋一下找被告辦事更有確定性和效率的含義?
證人:就是辦事更有把握一些。
辯護(hù)人:也就是這個(gè)事情可辦?足球隊(duì)不都收購(gòu)?fù)炅藛幔?
證人:辦這個(gè)事情的實(shí)際過(guò)程就是我現(xiàn)在向法庭講的過(guò)程。
審判長(zhǎng):辯護(hù)人本庭提醒提問(wèn)要具體明確。
辯護(hù)人:我現(xiàn)在提問(wèn)很明確。請(qǐng)你向法庭解釋你所說(shuō)的確定性和辦事效率指什么?
證人:辦這個(gè)事情的把握和效率。
辯護(hù)人:關(guān)于尼斯房子的幻燈片,你向法庭說(shuō)你看過(guò)幾次?
證人:兩次吧。一次在沈陽(yáng)他們家里,第二次是偵查人員調(diào)查時(shí)我說(shuō)看過(guò)。
辯護(hù)人:也就是本案發(fā)案前,你看幻燈片只看過(guò)一次?
證人:對(duì)。
辯護(hù)人:你能確認(rèn)這一點(diǎn)嗎?
證人:是。
辯護(hù)人:按照你的證言,你看幻燈片是2002年,偵查人員找你看幻燈片是2012年,事隔十年的時(shí)間,你只看過(guò)一次,你怎么能記得確定?
證人:我在第二次看幻燈片我也講了對(duì)這件事情的印象。
辯護(hù)人:現(xiàn)在我問(wèn)你,你是否看過(guò)房屋的圖片?
證人:我就是看了幻燈片和幻燈片打印出來(lái)的圖片。
辯護(hù)人:原來(lái)你在中紀(jì)委4月19日的筆錄中說(shuō),你看過(guò)房屋中的圖片,你怎么記得?
證人:我是經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期仔細(xì)的回憶。
辯護(hù)人:你陳述看幻燈片時(shí)是2002年,你怎么能知道和記起來(lái)是2002年?
證人:因?yàn)樵?2年的時(shí)候,這個(gè)房子基本上成形了。
辯護(hù)人:你對(duì)這個(gè)房子很關(guān)心?
證人:我沒(méi)有關(guān)心。谷開(kāi)來(lái)告訴我房屋差不多了。
辯護(hù)人:你們?nèi)丝椿脽羝瑫r(shí),谷開(kāi)來(lái)向被告人講的那段話,我現(xiàn)在想問(wèn)你,按你的理解,你對(duì)房子的理解和這件事情的理解,你是不是認(rèn)為你了解這個(gè)房子比被告人多?
證人:我沒(méi)有什么理解不理解,我只知道這么多,已向法庭陳述。
辯護(hù)人:站在你的立場(chǎng),你認(rèn)為谷開(kāi)來(lái)說(shuō)的那一段是不是能讓被告人清楚房子的情況?
證人:我只是向法庭原始的來(lái)說(shuō)這個(gè)情況。
辯護(hù)人:你剛才說(shuō)給薄瓜瓜買過(guò)一個(gè)電動(dòng)平衡車?你是安排誰(shuí)去買的?
證人:當(dāng)時(shí)薄瓜瓜和我說(shuō)國(guó)外興起了手扶的電動(dòng)車,他很喜歡,我說(shuō)我安排人給你買吧,他說(shuō)他已訂好,只要我付錢就好,我就安排我的司機(jī)李家忠付的錢,具體情況我不清楚。
辯護(hù)人:你當(dāng)時(shí)讓你新加坡公司李秀鳳去聯(lián)系過(guò)把房子轉(zhuǎn)給別人一事,這事辦沒(méi)辦成?
證人:第一次,在06年去法國(guó)找人未找到。
辯護(hù)人:后來(lái)轉(zhuǎn)給姜豐辦成了?
證人:姜豐是代持。
辯護(hù)人:簽代持協(xié)議了嗎?
證人:沒(méi)有文字的協(xié)議。
辯護(hù)人:如果姜豐不同意給谷開(kāi)來(lái)了,怎么辦?
證人:我們之間會(huì)有一些信任的。
辯護(hù)人:就憑你們之間的信任?
證人:對(duì)。
辯護(hù)人:你記得04年曾經(jīng)在商務(wù)部的停車場(chǎng)與被告人有段談話,這個(gè)時(shí)間是白天還是晚上?
證人:晚飯后。
辯護(hù)人:你當(dāng)時(shí)怎么進(jìn)入商務(wù)部的?
證人:我有商務(wù)部的車輛通行證,我也沒(méi)有經(jīng)過(guò)秘書聯(lián)系被告人。
辯護(hù)人:但根據(jù)本案相關(guān)材料記載,偵查機(jī)關(guān)把你車證的資料調(diào)出來(lái)了,你剛才講你和被告的談話是在2004年8月,但你的車證是05年1月才辦的,04年8月份你是不可能有車證,你怎么解釋?
證人:我一直就有那個(gè)車證,至于你們?cè)趺凑{(diào)查的我不知道。
辯護(hù)人:關(guān)于報(bào)銷機(jī)票的費(fèi)用,你每一次為谷開(kāi)來(lái)、瓜瓜報(bào)銷費(fèi)用,是不是每次他們都給你說(shuō)?
證人:最初是開(kāi)來(lái)給我說(shuō),后來(lái)是他們家的勤務(wù)人員張曉軍來(lái)辦這件事,而且不管瓜瓜、張曉軍找,界限都不是很清楚。
辯護(hù)人:也就是說(shuō),每次他們都會(huì)給你說(shuō),你再交待下面的人去辦?
證人:是。
辯護(hù)人:每次買票等,都是他們?nèi)酥粊?lái)給你講,那么反過(guò)來(lái),他們?nèi)藳](méi)有給你講,你就不會(huì)辦?
證人:是。
辯護(hù)人:你是不是替開(kāi)來(lái)存過(guò)一筆錢?
證人:對(duì),保存過(guò)150萬(wàn)美元。
辯護(hù)人:你說(shuō)你曾給開(kāi)來(lái)買房出過(guò)錢,也報(bào)銷過(guò)錢,那么,這150萬(wàn)美元是不是可以用來(lái)抵賬?
證人:這完全不是一回事。
辯護(hù)人:你公司的法律顧問(wèn)是誰(shuí)?
證人:有很多。
辯護(hù)人:開(kāi)來(lái)是不是法律顧問(wèn)?
證人:不是。
辯護(hù)人:開(kāi)來(lái)有沒(méi)有給你提供過(guò)法律咨詢?
證人:沒(méi)有。
辯護(hù)人2:你是什么時(shí)間認(rèn)識(shí)薄谷開(kāi)來(lái)的?
證人:大約在99年。
辯護(hù)人:你是先認(rèn)識(shí)薄谷開(kāi)來(lái)還是薄熙來(lái)?
證人:薄熙來(lái)在大連當(dāng)市長(zhǎng),普通市民都知道薄熙來(lái),但私人交往是先認(rèn)識(shí)谷開(kāi)來(lái)。
辯護(hù)人:除正常工作交往外你和被告人有沒(méi)有交往?
證人:有時(shí)我會(huì)在他家里碰到他回家的時(shí)候,在他家里吃過(guò)飯。
辯護(hù)人:你們有沒(méi)有單獨(dú)外出吃過(guò)飯?
證人:沒(méi)有。
辯護(hù)人:你和被告人稱得上朋友嗎?
證人:朋友概念是雙方認(rèn)定,從我的角度講我很尊重、敬重薄熙來(lái),無(wú)論什么時(shí)候。通過(guò)這么多年的交往,他對(duì)我、對(duì)瓜瓜、對(duì)事情的看法,都對(duì)我很有幫助,我內(nèi)心深處不簡(jiǎn)單地把他當(dāng)作朋友、市長(zhǎng)、領(lǐng)導(dǎo)。
辯護(hù)人:你剛才沒(méi)有正面回答這個(gè)問(wèn)題,我能從你的話聽(tīng)出來(lái)您對(duì)被告人的人品是認(rèn)可的,你很敬重他,能不能這么講?
證人:我表示過(guò)了。
辯護(hù)人:憑你主觀判斷,你認(rèn)為他是謹(jǐn)慎的人還是粗率的人?
證人:我今天只陳述事實(shí),不做任何評(píng)價(jià)。
辯護(hù)人:王立軍是不是通過(guò)你認(rèn)識(shí)的谷開(kāi)來(lái)?
證人:是。
辯護(hù)人:你講一下認(rèn)識(shí)的過(guò)程。
證人:這與本案無(wú)關(guān)。
辯護(hù)人:請(qǐng)你如實(shí)回答。
審判長(zhǎng):因?yàn)楹竺鏋E用職權(quán)罪會(huì)與這個(gè)問(wèn)題有關(guān)。
公訴人:公訴人反對(duì),因?yàn)橄旅娴臑E用職權(quán)犯罪中徐明不是證人。
審判長(zhǎng):反對(duì)有效,辯護(hù)人繼續(xù)發(fā)問(wèn)。
辯護(hù)人2:這個(gè)問(wèn)題你能回答還是不能回答。
證人:好,當(dāng)時(shí)谷開(kāi)來(lái)家里工勤人員有案子,谷開(kāi)來(lái)對(duì)辦案人員很不滿意,我去谷開(kāi)來(lái)家里時(shí),谷開(kāi)來(lái)給我說(shuō)過(guò)她不滿意,她問(wèn)我有什么辦法,我給她推薦的王立軍,她讓我約王立軍見(jiàn)面,他們就認(rèn)識(shí)了。
辯護(hù)人:被告人發(fā)問(wèn)時(shí),你說(shuō)從來(lái)沒(méi)給他講過(guò)你給薄谷開(kāi)來(lái)、薄瓜瓜報(bào)銷費(fèi)用的事?
證人:他們是一個(gè)家庭整體。沒(méi)有人給我說(shuō)過(guò)。
辯護(hù)人:你剛才講你在薄谷開(kāi)來(lái)的家里看幻燈片時(shí),被告人也回家了,你們還碰到了,谷開(kāi)來(lái)當(dāng)時(shí)還說(shuō)了一段話,但薄熙來(lái)當(dāng)時(shí)什么都沒(méi)有講?
證人:對(duì),他沒(méi)有講話。
辯護(hù)人:錢是不是你送的?
證人:送錢是事實(shí)。
辯護(hù)人:送錢是什么行為?
公訴人:這應(yīng)該由法律回答。
審判長(zhǎng):本庭認(rèn)為證人可以不回答。
辯護(hù)人:我的當(dāng)事人是個(gè)謹(jǐn)慎的人,面對(duì)這種事他無(wú)動(dòng)于衷一笑了之,什么都不講,這不符合常理。
證人:我只是陳述事實(shí)。
辯護(hù)人:你以前在偵查階段的筆錄屬實(shí)嗎?
證人:你問(wèn)的太寬泛了。
辯護(hù)人:這個(gè)問(wèn)題很具體。
證人:所有事情以我這次出庭作證為準(zhǔn)。
辯護(hù)人:在2012年11月10日詢問(wèn)你的時(shí)候,涉及到被告人濫用職權(quán),你講了這樣一段話:在2012年1月27日,王立軍一直想通過(guò)你找薄熙來(lái)給薄谷開(kāi)來(lái)講講,不要讓她飛揚(yáng)跋扈之類的事,你沒(méi)有去。這時(shí)王立軍給你講:你要是說(shuō)了就是為了黨和民族大義辦了一件大好事,如果不去就是發(fā)生一件驚天動(dòng)地的爆炸事件,覆水難收,我感覺(jué)王立軍很強(qiáng)硬。你解釋一下當(dāng)時(shí)王立軍說(shuō)這話的意思。
證人:這是王立軍給我講的原話,我沒(méi)做過(guò)分析。
辯護(hù)人:證言中你還講,2012年1月28日晚,王立軍向薄熙來(lái)匯報(bào)完工作回到辦公室,我到王立軍辦公室,當(dāng)時(shí)馬標(biāo)也在,我感覺(jué)王立軍很興奮,他說(shuō)給薄熙來(lái)匯報(bào)了薄谷開(kāi)來(lái)的四大罪狀,包括殺尼爾伍德,還說(shuō)參加辦尼爾伍德案的人都要辭職,這些事都是他壓的,他覺(jué)得和薄熙來(lái)談得很成功,我當(dāng)時(shí)就覺(jué)得王立軍心眼太壞,這不是要挾領(lǐng)導(dǎo)嗎?這是你的證言吧?
證人:是。
辯護(hù)人:證人徐明,你說(shuō)一下你現(xiàn)在狀態(tài)是什么?
證人:我現(xiàn)在在羈押狀態(tài)。
辯護(hù)人:涉嫌什么罪?
證人:非法經(jīng)營(yíng)。
被告人:在沈陽(yáng)看幻燈時(shí),你在我中午12點(diǎn)回家之前,你和開(kāi)來(lái)商量過(guò)沒(méi)有,準(zhǔn)備把你們的計(jì)劃告訴我?
證人:沒(méi)有。
被告人:搞這套房子的目的是什么?薄谷開(kāi)來(lái)給我說(shuō)了經(jīng)營(yíng)收入的概念沒(méi)有?
證人:我記得是這樣的。
被告人:徐明,這個(gè)房子,當(dāng)時(shí)開(kāi)來(lái)講為什么目的搞這個(gè)房子?
證人:搞這個(gè)房子時(shí)沒(méi)講這么具體,說(shuō)有這個(gè)房子不錯(cuò)。
被告人:講到為瓜瓜了么?
證人:沒(méi)講這么具體。
被告人:我也認(rèn)為不會(huì)這么具體,當(dāng)時(shí)瓜瓜還是中學(xué)生。再一個(gè),開(kāi)來(lái)說(shuō)你出了資,這個(gè)出資是什么概念?是白送?無(wú)條件?合伙?合伙經(jīng)營(yíng)?你當(dāng)時(shí)怎么理解的?
證人:就是開(kāi)來(lái)買房需要錢,我白送給她。
被告人:你說(shuō)你是白送的,開(kāi)來(lái)又當(dāng)你面說(shuō),你當(dāng)時(shí)有什么感想,對(duì)我有什么感想。
證人:我當(dāng)時(shí)沒(méi)想什么。
被告人:你給尼斯這個(gè)房子,在看幻燈片這個(gè)情節(jié)之前,我向你要過(guò)什么錢嗎?要過(guò)什么東西嗎?
證人:沒(méi)有。
被告人:你說(shuō)你單獨(dú)見(jiàn)我談過(guò)家里的事嗎?
證人:被告對(duì)我談過(guò)對(duì)瓜瓜要嚴(yán)格要求,對(duì)我說(shuō)工作二十年很累了,在未來(lái)的時(shí)間要多陪陪開(kāi)來(lái),我不知道這些算不算家里的事。
被告人:沈陽(yáng)看幻燈片以后,開(kāi)來(lái)在事后對(duì)你是否講過(guò)我有什么意見(jiàn)嗎?
證人:那件事之后很長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)有說(shuō),2004年咱倆在商務(wù)部見(jiàn)面前谷開(kāi)來(lái)和我說(shuō)過(guò),說(shuō)瓜爹最近要找你。
被告人:2004年那次,開(kāi)來(lái)對(duì)你講沒(méi)講我有什么擔(dān)心的事嗎?
證人:沒(méi)有。
審判長(zhǎng):(征詢審判員有無(wú)發(fā)問(wèn))。
審判長(zhǎng):證人退庭,核對(duì)筆錄。
審判長(zhǎng):公訴人對(duì)剛才證人的證言有沒(méi)有意見(jiàn)。
公訴人:沒(méi)有意見(jiàn)。
審判長(zhǎng):被告人還有沒(méi)有意見(jiàn)?
被告人:在沈陽(yáng)看幻燈片我走了之后,谷開(kāi)來(lái)對(duì)他未轉(zhuǎn)達(dá)我的任何態(tài)度。對(duì)商務(wù)部這個(gè)情節(jié)我沒(méi)有任何印象,徐明的證詞也未提到在那次談話中我對(duì)瓜瓜和開(kāi)來(lái)的支持,徐明談到沈陽(yáng)看幻燈片時(shí)未提到房屋大小及產(chǎn)權(quán),徐明的回答已經(jīng)將問(wèn)題說(shuō)明白了。
審判長(zhǎng):辯護(hù)人對(duì)該證據(jù)有無(wú)異議?
辯護(hù)人:有。徐明的證言,清楚的證明了一點(diǎn),就是指控他謀利的四件事,他都沒(méi)有任何關(guān)于說(shuō)做了這個(gè)事情要感謝、要回報(bào)等類似謀利的約定;關(guān)于費(fèi)用的問(wèn)題,證人徐明已向法庭講清楚了所有的費(fèi)用的結(jié)算必須給他說(shuō)才能算數(shù);關(guān)于沈陽(yáng)幻燈片的問(wèn)題,徐明向法庭一再陳述只看過(guò)一次,且他今天的證言和他之前的筆錄相矛盾;關(guān)于停車場(chǎng)的談話,根據(jù)停車場(chǎng)的車證,能證明證人徐明對(duì)于這次談話可能是自己記錯(cuò)了,也或者是就沒(méi)有發(fā)生過(guò)。